今回の特別企画はともだちライター同世代対談！
同じ年に生を受けた二人の平成生まれのライター
一方は風俗でしか経験がない素人童貞。一方は彼女持ちリア充。
「風俗が好き！」という共通点はあるもののこれまで歩んできた人生は全く違う二人。
噛み合うか噛み合わないのか予測不可能のガチトーク、結構読み応えある内容だと思うので是非最後までお楽しみください！
素股三四郎（素人童貞）
「ともだち」初期から参加のライター。これまでの記事はコチラ金山（彼女持ちリア充）
※司会進行はともだち管理人ファンキー☆ダイアモンド（青文字）
＜お互いの自己紹介トーク＞
――まずは自己紹介からお願いします。
素股三四郎、26歳です。恋愛経験ゼロです。これからもライター続ける限り恋愛はしません。（一同笑）よろしくお願いします。
同じく26歳の金山です。病院で仕事をしてて、彼女はいても合間の風俗はやめられない。穴があったら入りたい、でおなじみです。よろしくお願いします。――今日おふたりは初対面ですが、お互いの印象はどうでしょうか
爽やかでイケメンなんで、女受け良さそうだなっていう感じはします。彼女いて当たり前かな。動作とか喋り方とか、看護師だから見ちゃう癖があるんですけど、結構緊張してるなって。そんな気負わずに。高校ではテニスをずっとやってて、彼女出来て。大学どこにしようか考えてるとき、最初は看護じゃないとこが受かったんだけど、迷った末に「看護のほうが女の子いっぱいいるから行こう」って。――え、マジでそんな理由？
はい。（一同笑）
ハーレムを夢見て看護の大学に行き、ハーレムはハーレムだったけど結構あばずれたハーレムでして。今仲いい女の子は、全員看護師で。どろどろしたハーレムにはいますね。――女ばっかだと実際はそうかもね
風俗嬢も結構いましたね。帰りに相談とか受けて、「スカウトにAV誘われたけどどうしよう」とかいう悩みを聞いたその夜そのまま……みたいな笑。――一方で素股くんは。
高校は帰宅部で、チャイムなったらすぐ家に帰ってTSUTAYA行ってDVD借りて、年間200本くらいは映画見てましたね。映画三昧の日々でした。――高校出てからは？
大学生になってからアイドルにハマって。握手会に通い出して。――女性との接点とかは？
アイドルと……ゼミでちょっと話す程度ですね。――飲み会とかは出なかったの？
結局男のオタク友達と固まっちゃうんで。イケイケグループと、我々みたいな。接点は全く無いですね。――じゃあおふたり、初めて風俗に行ったのは？
大学三年生くらい……最初はぼくもピュアで、一人の女の子を愛しぬくタイプだったんですよ。でもある日その子とドロドロの関係になり、他の子ともそんな感じになって面倒になって「ソープでも行ってみよう」って、ふと。どうせなら高いところに。バイトはいくつか掛け持ちしてたんで、お金は溜まってたので、高級ソープに行くようになりました。――最初行ったのはどこか覚えてる？
覚えてます。【王室】に一番いってました。【夕月】2回、【エンブレムクラブ】……【秘書室】も2回くらい。基本的に吉原ばっかり。――大学時代から高級ソープ通いってすごいね。ソープ以外のお店は？
全然行ってないです。でも友達にそれは変だよ、って言われて色々行って。決まった流れじゃないプレイが多いじゃないですか。そのワクワク感とかも楽しいなって、楽しみ方を覚えました。――なるほど。じゃあ素股くん。
初めては23歳の夏ですね。7月が誕生日なので、24になる前に卒業しようって。でソープランドに。吉原の【ブルーラグーン】。90分で3万くらい。もうなくなっちゃったんですけど。――そこで童貞→素人童貞にジョブチェンジしたわけだ。
姫日記見まくってこの子に決めたって、前日予約して、当日欠勤されて笑。で45×2の回転コースにされて。――最初からハプニングでいいねえ(笑)
ひとり目が30代のお姉さんで、ふたり目がハタチの出勤3日目くらいの子で。めちゃくちゃかわいくて。そっから3回位ソープ行って、で「ともだち」に応募しました。――ある意味こっちもエリートだな笑
――じゃあ話題を変えて。趣味は？
ぼくも映画は好きで、マーベルとかSFとかファンタジーとか。スプラッタも好きで、『SAW』『クライモリ』とか。アクション的なホラーが好き。家にランニングマシンが合って、そこにiPhoneかけてAmaプラで見てる。最近太ったやべーって思って。『ロッキー』とか見ながらｗぼくは青春・童貞系が好きですね。『童貞ウォーズ』『ローラガールズダイアリー』とか、自分が青春できなかった分映画で「いいな」みたいな。あとはクラシックホラーが。アルジェント、フルチ……。――映画以外だと？
ぼくは料理ですかね。お菓子作ったり。あとはキャンドル集めたり。――アロマキャンドル？
そうですね（ふたり：へ～）
あとはキャンドル入れるガラスのケースがいっぱいあって、光の反射がそれぞれ違って。それ見ながら酒のんだり。あっ、バーでバイトしてたんでお酒は好きですね。家でも一通りのカクテルは作れるように揃えてます。――素股くんは？
香水集めに凝ってます。――えっなにそれ意外すぎる。
アイドルの使ってる香水をブログから特定して、マスクにつけて嗅いだりとか。――それ新しいなｗ。アイドル好きだもんね。
写真集買うのも好きで、5,60冊はあります。最近のアイドルもあれば、山崎真実さんとか。グラビア系の写真展に行くのが好きです。でもぼくのは動機が不純ですよｗ料理とかお菓子とか、女の子に食べさせたいからぼくも料理好きですけど、誰かに振る舞うとかじゃなく、完全に生活のためです（一同笑）
ぼくはインスタにご飯UPして「いいなー食べたーい」「いいよおいでよ」って流れに持ってきたくて――いいねー両極端でいいねえ。休日はなにして過ごしてるの？
デートしてるか、誰かと飲みに行ってるかですねイベントか、握手会か、オナニーかですねｗ。オナニーで8時間潰れちゃうときもあります――何だよ8時間って、どうやってつぶれんの
オナニーしてイキそうになったらYouTubeとか見てクールダウンしての繰り返しで――えっそれちんこ大丈夫なの。おかしくなっちゃうよ
8分で止めて、みたいな修行僧みたいですねｗ――じゃあ好きな女性のタイプは？
よく友達に言われるのは「今回の彼女もメンヘラっぽいね」って。眼がクリクリしてて黒髪ロングの綺麗目な。騙しやすい感じの女。うまいこと共依存に持ってくのが好きですね。――素股くんは？
タイプですか！？ ……異性をタイプで見たことがなくて、付き合える前提じゃないんで。――じゃあルックスは
山崎真実さんですね――年齢とかは？
あんま気にしないですね、バチッとくれば。あと文才ある女の子が好きですね。なんかハマっちゃうんですよね。――頭いい子が好きなの？
ああ、そうですね。ぼくバカな子のほうが好きですね。扱いやすくて（イラッとしながら）扱いやすい、で見てないんで――(笑) まあそうだよね。じゃあどういう風俗のジャンルが好き？
こないだ行ったM性感もそうですけど、挿〇だけが全てじゃなくて、丁寧に、そこに至るまでの過程を築くのが好き。入れたらいいんでしょタイプは苦手。ソープはマットをしっかりしてくれる人が好き。人妻はそこがしっかりしてる人が多いので好き。――なるほど、じゃあプロ意識高い人がいいんだ
そうですね。――好きなタイプの女性（メンヘラ）とは違うね。それは風俗と素人で求めるものが違うんだ?
だから彼女とかと遊んでて「今日も帰ってセックスするのかダルイな」って思ったらそこで帰らせて、風俗行ったりもしますね。気を遣わなくて、マグロ状態で気持ちよくなれる――じゃあ使い分けてるんだね。
ですね。だから彼女がいても風俗には行きます。――素股くんは？
ぼくは手コキ、オナクラが好きです――なんで？
今のオキニがその店なんで。ダラダラしてる時間が好きなんですよ。いつも90分で入るんですけど、30分プレイ・60分おしゃべりみたいな。買ってたお菓子とか食べながらダラダラする、その時間が好きで。疑似恋愛の時間がながければ長いほど。別に抜かなくてもいいかなって――ここも真逆の意見だね。すごいな
――お互いのブログの印象についてどうですか
自虐的な内容が多くて、笑いながら読んでます(金山君の)最初の記事読んで、「青唐辛子注射するぞ」みたいなとこに、おっ強気だなみたいな。青唐辛子に行く流れがスムーズですごいなって。自分無理なんですよ。ちょっと止まっちゃう。――じゃあ先輩ブロガーから何かアドバイスを
アドバイスですか？ｗ うーん、冒頭の枕の文章が個性が出てないかな。あんま見えてこない、金山さんの人間像が。それ出せたら面白いのに。誰が書いたって同じなら、カクブツと一緒になっちゃう。――たしかに月一回の登板とかだと、なかなかキャラクター印象を残すのが難しいよね。まあそこばっか注力してもアレだけど。でも素股くんの素人童貞ってキャラは強いから金山くんもリア充キャラで行けばいいのに
――ペンネームはどうやって决めたの？
ぼくはまんま『姿三四郎』から。【リフレ敏郎】にするか迷ったんですけどｗ――リフレ敏郎もいいなｗ
ぼくのペンネームは本名と全然違うんですけど、「ともだち」の面接受ける時に仲のいい女友達ふたりにその話ししてて、「じゃあ私ら二人の名前使おうよ」ってわぁ……二人の名前を組み合わせて【金山】になりました。ちなみにこのふたりっすね（写真を見せる）。これは素股ごっこしてる時の写真ですねｗ。EとFカップだったかな。かわいいんすよすっごいざわざわしてます。この写真見るのもざわざわする（写真をスワイプしながら）あとなんかあったかな……――すごいな、写真が全部キラキラしてる
これ全部消していいですか（一同笑）
これは卒業式で女の子に色紙もらったとき、これはみんなでBBQ行ったとき……これなんかの罰ゲームですか？ もうやめましょう……――（笑）どう、これがリア充と言われる人種だよ。
もう、吐き気がすごい。ホント無理ですね――（笑）
でもアイドル好きじゃないですか？ 結構Pairsとかに地下アイドル・グラビアの卵とかいますよ。そういうのにはいかないんですか？ぼくそれ始めたらうつつ抜かしちゃうんで、ブログが書けなくなっちゃう。素人童貞感が薄れちゃう――プロ意識が高いな(笑)
＜風俗について＞
どういうときに風俗行きます？あんま决めてなくて、誰々を予約――みたいのも好きじゃない。その時の偶然の出会いを求めて、行きたいときに行く。受付で店員に「受身を楽しみたいんでしっかり仕事する子がいいです」って要望出す。昔鶏ガラみたいな女に当たって散々だったので、【スレンダー】とだけは言わないようにしてる。――いろんな女の子と遊びたいタイプなんだね。
あんまり深入りしたくないんですよ。深入りするのは彼女だけで充分……ぼくは深入りするしかないんでｗ。日記読んで「この人とは仲良くなれそうだな」「優しそうだな」って――日記読むの好きだよね
大好きですね、一年分振り返ったりもするしすげぇ！会ったときに「こういう事書いてたよね」って。そこでどんどん盛り上がって、自分との共通点を見つける感じあぁ～なるほど！――だから素股くんはコミュニケーションを楽しむ場所として風俗を楽しんでるよね
そういうことですよ！（一同笑）
――肉体的な接触ももちろんだけど、精神的なほうも
そっちも重視してますね＜風俗嬢という存在について＞
本当にありがたいなって。多分風俗嬢がいなかったら、ぼくは素人童貞にもなれなかったので。恋愛も中学高校から諦めてたんで。「付き合える人達は付き合える人達」みたいな。別のものとして考えてたんで。女の子と肌触れ合うなんて、大学入ったらアイドルと握手とかはしてたけど、手だけだとずっと思ってたんで。風俗嬢いなかったら、カラダ触る相手もいなかった。本当にありがたい。ある意味、なくてはならない存在です。プロであって欲しい存在ですかね。何らかの理由で短期的にバイト感覚でやってる子もいると思うんですけど、お金をもらってる以上はプロなので、己を高めて欲しい。って感じかな。でもぼくが女だとしたら絶対できないと思うので、心が強いなって。罵声言ったりもするけど、折れないで欲しいな。罵声言うんですか？言わない言わないｗ 心の中では言うけど。ハズレ引いたときは、自分が悪いと思ってるんで。何かしらいいところはあると思うんで、それを見つけられない自分の責任。――基本的にはいいところを探して遊ぶんだね。
そうですね。――それはいい遊び方だね。逆に共通点を見つけるタイプだもんね素股くんは。
はい。――素人童貞についてどう思う？ 素人も玄人もヤってきた金山くんから見て。
う～ん…………（考え込む） ニュースとかで「20代・30代の童貞率が○％」見ると、意外といるんだなと思ってましたね。――周りには居ない？
全然。見たことも聞いたこともない。友達も合コン誘ってくれたり、カップルの仲介したり。そういう人が集まらないコミュニティに属してるんだと思いますね。――まあ確かにそういうのはあるよね。類友じゃないけど。
確かに合コン行かないし、周りでも行ってる話聞いたことないですね。アイドル好きは休日イベントあるし。――でも友達から合コンとか誘われたらどうすんの？ 興味ないの？
全く興味ないですね。ガヤガヤしてるの好きじゃないし。――じゃあ金山くんは「素人童貞」については周りに居ないからピンとこないんだ。どう今日対面してみて。
本当にいたんだ！ってｗ ぼくの周りの人って、ぼくに近いんですよ。バーっと喋って物怖じもしなくて気も遣えて、だからそういうのとは違うなって。漫画に出てくる素人童貞にかなりイメージ近かったですね（苦笑）――そう言われてどう？
なんか珍しい動物見た、みたいであんまり気分はよくないですねｗ（一同笑）
でも今まで喋ったことないタイプの人なので楽しいですよ。――じゃあ逆に、彼女持ちで風俗行きまくってる金山くんのことどう思う？
うーん……なんだろうなぁ～～～……。信じられないですね。自分だったら、彼女いたらそっちしか見えなくなっちゃうんですよ。――うんうん。
だから罪悪感とかないのかなって。最初の最初は、あったと思うんですよ。いずれ慣れます。なぜなくなっちゃったんですか？ぼくもそれは分からない。だから深入りするとダメになっちゃうんですよ。ああ一期一会で、そこの線引はキッチリしてるんだ。まあそこもそうだし、彼女に対しても深入りしすぎていい事はないので。冷静に、客観的に「こうしたらウケる、こうしたらダメ」ってのを考えて、深入りしすぎるとそこが冷静にできなくなるので。ああ。深入りすると「こうしたのに、なんで喜んでくれないの！？」みたいになって、結果モテないので。モテるためには一歩引いて相手がどうしてほしいかを察して。でダメだったときは風俗いきゃいいかみたいな。お互いの主張、イズムが真逆と対談自体はなかなかスイングした内容。
昭和プロレスで例えると長州×藤波の名勝負数え歌を思わず想起させられる（そうか？）
そんな中、2人共あたたまってきたところでサプライズを投入！！！
「どうも～こんにちは～」
！？
2人には内緒で経験人数100人斬りの美人お姉さん（not風俗嬢）を用意。
ーーえ～それではお二人には今からちょっと殺し合いを…じゃなかった、このお姉さんを口説いてもらおうと思います。
え！？口説くんですか！いきなり！？ーーですね～。ここでも2人のキャラの違いがでるかどうかを試したいと思います！！
<口説きタイム金山編>
※ピンク文字は美人お姉さんのセリフ
――いつもどうやって口説かれてるんですか？
バーとかで……お酒とか飲まれます？ お酒とか飲みながら仕事の話をずっとして「お互いのこと知って仲良くしようね」みたいな。あとは海外ドラマとかでよくある「ないないゲーム」とか。ふたりで話す中で自分の説明をするんですよ。「○○したことがある・ない」とかで。ないときは「ない」でいいんですけど、あった場合はお酒をクイッと。で、どんどん飲ませつつ情報を引き出すと。――へぇ～。それお酒がないと出来ないんですか？
なくてもできるけど、あったほうが盛り上がるかなって。――バーには女の子狙いで行かれるんですか？
いや、お酒自体が好きなのと、対人コミュニケーションが好きなのでバーに行くんですよね。で偶然みたいな。基本的にはおっさんとばっか喋ってますよｗ。ぼくより2,30上の人達とか。この間もその人達に「ビール作りに行こうぜ」って誘われてビール工房行きましたよ。麦芽から作るんですよ。――えっ、へぇ～
で、その日盛り上がりすぎちゃって。次の日仕事なんですけど、起きたら職場の前の茂みで寝てましたねｗ――ヤバっｗ
ーーちょっと、さっきから全然口説きモードになってないよ(笑)
ええっ～……そもそも、この距離（座っている位置）が遠いですよね。ちょっと身体引いてるから、ああ警戒されてるんだなって。その中で畳み掛けるのは難しいっすね。――えーすごい、そういうのは分かるんだ。さすが。
職場にいる女の人はみんなぼくのこと嫌いなんで。今くらいの引き具合ならまだ大丈夫だけど、職場だったら今頃罵声が飛んできてますねｗ――えぇ～そうなんですかｗ？
もぅ～だから優しくされるだけですぐ惚れますね。人って一つは必ずいいところがあるじゃないですか。スタイルなり服装なり喋る内容なり。で、それを見つけて「いけるいけるいける……」って。――じゃあ金山さんは気が多い人なんですね
そうですね、いこうと思えば誰でもいけますね。――その認めるところが潔くていいと思います
（笑）最後に自分の評価を自分で下げた気がするｗ
<口説きタイム素股編>
趣味って何かあります？――うーん、映画ですね
おぉ映画。何見ます？――めっちゃ怖いのばっかり最近は見てます。ホラーとかスプラッタとか。最終的に伏線回収するようなやつが好きですね。
あぁ～～。『エスター』とかですか？――そうですね。あとすっごい王道ですけど『SAW』が好きです
あー、どれが一番好きですか？――やっぱ1ですね。
やっぱ1ですよね～。続くと読めちゃいますよね。パターン化しちゃうと言うか。――結局かって。『SAWレジェンド』見ました？
あー見てないですね。――見なくて大丈夫ですよｗ
大丈夫なんですねｗ 他はどんな作品が好きですか？ーーえっ、このまま時間いっぱい映画の話題でいくの？
だって、さっきみたいに自分語りできるようなことないですもん……ーーあと2分
わーわー、映画のほか趣味あります？――猫飼ってます！
へぇ～何年くらい飼ってるんですか？――10年近くかな。もうおじいちゃんですよ。
ペットショップとかで買ったんですか？――いや、里親募集をネットで探して。
へぇ～！ ネットで！ 全く知らない人からですか？――はい、優しそうな老夫婦から。
へーー！老夫婦から。珍しいですね。――あと1分だから畳み掛けて。
……えー、えー、なんだろ……ちょっと待ってください……すいません……ーーいいね、そういうのいいね～
よくないですよ！ えー……金山くんみたいにバーっと自分語りする人と、色々聞かれるのとどっちがいいですか？ タイプ的には。――どっちも面白いです！ わたしはどっちも好きです。だから今「どうしようかな」って思ってます
いい線ですか？――はい。
ありがとうございます……――（笑）
――じゃあ批評してもらおう。まず金山くんから。会話だけでなく、人間性や雰囲気も含めて。
――男として見るのはまだまだ遠いですね。お友達だったら楽しそう。いっぱい自分のこと教えてくれるんで、「付き合おう・ヤろう」ってなったとき、他に女がいるのが透けて見えるから、自分があえてそこに入らんでも間に合ってる感があります。見た目も喋りも達者だから、どこ行っても通用するやろうなって。
関西の人なんですか？――広島なんで、西がMIXされてるんですよ。
そっかぁ……そこが引き出せなかった。――（笑）そういう手慣れてる感が、ね。私もそれなりの年齢なのでわかります。若い子相手だったらイケるのかもしれない。モテると思う。
――じゃあ素股くんの方を。
――話してる分には一途さがあってよかったですｗ。「私と話をしてくれてるな」って感じ。これがいいかなあれがいいかなどうかな――って一生懸命考えてくれてるのがカワイイ。年上のお姉さん的にはかなりくすぐられる。
ありがとうございます……――じゃあ甲乙つけがたい感じね。それぞれキャラが立ってると言うか。
――立ってますね。うん、付き合うなら素股くん。ワンナイトなら金山くん。
（一同）おぉ～～～～
――多分ほとんどの女の子がそうだと思いますｗそんな気がするｗ
そんなこんなで今回の対談企画は無事に終了。
なんとなく最初はお互いの主張が対だったのでいがみあった雰囲気もありましたけど
終わってみればノーサイド。
これからこの若い世代で「ともだち」を盛り上げていってほしいものです。
皆さんもぜひ温かい目でこの2人を見守ってあげてください。
2人の個人的にベストだった記事
―風俗体験ブログ「ともだち」とは―
風俗ポータルサイト「フーゾクDX」が一般調査員達を
お店へ送り込み実際にプレイをしてもらいその感想をブログにてレポート。女の子には絶対素性をバラしてはイケないというまさに風俗版007オペレーション。店長さんのみが調査員と接
触。とは言っても、お店からのブログチェック、修正などは確実にございませんのでご安心を。もちろん調査員の事は女の子には伝えてません。お店にて「ともだちブログ見た」と言って頂けるとその日一番の女の子をつけてもらえる可能性高し！？
素股さんは童貞感はなくなった感じがします。でも女性にはまだまだ慣れてないと思います。今回の企画を読んでキャバクラとか出会い喫茶とか行く企画が読みたくなりました。日記とか下調べ出来ない場所に挑戦してほしいです。失敗とか怖がらないでガンガンチャレンジしてほしいです。成長記録みたいで楽しいと思います。あとはアイドルのイベントとか自分のフィールドのレポートも読んでみたいです。